В пандан к предыдущему

[kizune]

Тут я во Friendstimes увидела, что вдогонку некоему Панюшкину свои вопросы позадавала некая Радулова. Правда тут же оговорилась, дескать "Писать мне ответы, ребят, не обязательно. Это ведь и не вопросы были".
Ну, ей и не напишу, коли так, тем более, что моё и без того невысокое мнение об этой даме оные вопросы не улучшили.

Если у меня трудные времена, то я начинаю молиться, вспоминаю слова из Библии: ”Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас”. Я говорю с Богом как с Отцом, я отдаю Ему свои проблемы и знаю, что Он разберется, защитит, поможет. Я понимаю, что я не одна. А как же атеисты? Ведь им приходится рассчитывать только на себя. А ведь это трудно, непосильно просто
Угу, трудно. Это называется "быть взрослым человеком". Кто не справляется - велкам в соответствующее лечебное заведение. Там и накормят, и подмоют...

А если вас обидели? Как вы переживаете это? Как очищаете свое сердце от ненависти? Есть ли какой-то духовный путь, который вы проходите, чтобы простить человека на самом деле, а не только на словах? Я, допустим, честно признаюсь в молитве, если такие серьезные ситуации бывают: "Господи, мне трудно простить предательство. Я хочу освободиться от горечи, но не могу. Дай мне силы это сделать. Научи прощать, как Ты прощаешь меня. Помоги не просто заглушить и забыть свои негативные чувства, а освободиться от них". А неверующий человек что делает? Занимается холотропным дыханием?
Если тот, кто меня обидел, старается загладить и искупить свою вину, мне не нужно особо напрягаться, чтобы его простить - это происходит само собой. А тех, кто не считает нужным признавать и искупать свою вину, я не прощала и прощать не собираюсь. Я вообще не сторонница безнаказанности для мерзавцев и паскуд. Карма кармою, но пусть ему ещё и моя ненависть жизнь отравит, как следует - глядишь, что-то почувствует, обеспокоится и в следующий раз делать гадости тупо поостережётся. А мазохизм - не моя стезя!

Как действительно вы справляетесь с угрызениями совести? С тем, что, допустим, занозой сидит в памяти? Может, вы сделали пакость, сподличали, смалодушничали - святых ведь среди нас нет. Или когда-то обидели человека, а теперь уже и виниться не перед кем. К кому тогда приходите и перед кем исповедуете свой грех? Может, сцепив зубы, просто гоните от себя все это? Или на кушетке у психолога пытаетесь проработать эту проблему?.. И задумываетесь ли вообще: что это за чувство такое, откуда, от кого, от какой-такой обезьяны произошло и спать не дает - совесть?
Да всё просто на самом деле - достаточно дать себе труд задуматься. Мораль - это правила, позволяющие людям сосуществовать в достаточно близком соседстве. Таким образом изначально совесть - это страх того, что некий твой поступок приведёт тебя к изгнанию из человеческой стаи и неизбежной гибели (поскольку человек к одиночному существованию не приспособлен). Естественно, страх этот изменялся и эволюционировал вместе с человеком, так что сейчас мы ощущаем его даже в тех случаях, когда в достаточной степени гарантированы от разоблачения и наказания. Тут уже сплелись много разных факторов, в частности, "отзеркаливание" - неосознанная надежда на то, что если ты сам станешь поступать правильно, то и все вокруг будут такими же хорошими...
А по поводу исповедования грехов я уже писала - это самый плохой и бесполезный путь. Вину нужно прожить, пережить и сделать из неё выводы. И желательно самому, без костылей и поводырей. А считать, что вину можно снять, если кто-то там помахал перед тобой руками и велел неделю поститься - это прямой путь к тому, чтобы делать всё большие и большие гадости, раз уж особо мучиться из-за них не приходится!

А если вы видите красоту Вселенной? Недавно я стояла под черным южным небом Украины, смотрела на звезды и просто обалдевала от величия Творца. А вы что ощущаете в такие моменты? О чем думаете, глядя на Млечный Путь, на совершенство бабочки, на пальчики младенца? "Ты смотри, как удачно все сложилось после большого взрыва"?
Если я вижу красоту Вселенной, я вижу красоту Вселенной и радуюсь ей. И мне абсолютно ни к чему в этот момент думать о каком-то там творце и его величии. Более того, когда человек вместо того, чтобы радоваться красоте Вселенной, начинает размышлять о величии творца, он уподобляется той самой бабе, которая, когда её трахают, размышляет о том, купит ли ей факер шубу. Вы, любезные обалдевшие от величия творца, попросту эстетически фригидны - иначе никаких религиозных мыслей у вас в этот момент не было бы.

Бываете ли вы совершенно сокрушены? В самые горькие, самые страшные моменты вашей жизни в чем, в ком ищете поддержку? Христианин может "укрыться в Господе", может рыдать Ему, выть Ему, кричать Ему: "Помоги! Папа!" и, даже проходя долиной смертной тени, держаться Его обещания: "Не оставлю тебя и не покину тебя". А как вы? В полном одиночестве? Без Бога, лишь со своей болью и страхом? Как?
Тяжело. Но у людей, знаете ли, есть родители, есть друзья, есть любящие люди. И куда естественнее уткнуться в них, держаться их. Да и куда полезнее на самом деле, поскольку та поддержка, которую они оказывают - это реальность, а не иллюзия.

Понятное дело, что в комментах в ЖЖ всем нам удобнее и привычнее использовать цинизм, шуточки, может быть и оскорбления. Но когда рядом нет публики - задумываетесь ли вы, пардон за пафос, над смыслом жизни? Недоумеваете ли: "Зачем, блин, вообще все это? Эта чудесная, прекрасная, короткая моя жизнь на земле - зачем?"
Ну, уж абсолютно точно не затем, чтобы некая высшая силы за эту короткую жизнь вынесла бы мне вечный приговор (могу сравнить это только с расстрелом за двойку в четверти по поведению или с Нобелевской премией мира - за пятёрку). Сансара - это огромный университет, только курсов там намного больше, чем пять. И я учусь, учусь - жизнь за жизнью. А ещё я радуюсь жизни (и уж поверьте, что радуют меня в ней отнюдь не только эгоистические вещи). А вы зачем? Чтобы выслужиться? Бедные, бедные...

Comments

[kisochka-yu.livejournal.com]

Знаешь, читаю этот твой второй уже пост - и поражаюсь, насколько сходны мы с тобой в оценках и взгляде на все это. А также на понимании, что есть совесть, что есть сила и прочее. Когда не нужен никакой костыль веры...

И еще - вот меня что восхищает во всех этих, хм, - ну ладно, верят в Бога. Но почему, скажи ты мне, почему, они считают, что Богу приятно, что его творение, как они убеждают - по образу и подобию - навсегда осталось скопищем беспомощных детей? Кому охота только и делать, что сопли неразумным вытирать? И а-та-та - грозить поставить в угол? Дети хороши тем, что вырастают... что начинают использовать то, что "по образу и подобию" - мозги, чувство юмора, совесть наконец... а тут - вечный детский сад и обещанием больщой конфеты после смерти. Как будто без конфеты гадостей нельзя не делать...

[kizune.livejournal.com]

Меня очень, очень радует, что мы с тобой в этом схожи.

И да, концепцию бога-папочки, который постоянно смотрит из окна с ремнём в одной руке и конфетой - в другой, я тоже никогда не могла понять и принять.

[azbukivedi.livejournal.com]

+1

[kizune.livejournal.com]

:))

[kaffeesahne.livejournal.com]

Те же самые мысли

[sthinks.livejournal.com]

Это все же специфически христианские заморочки.

[kizune.livejournal.com]

Думаю, что не только. Просто в одних религиях "папочка" всё больше конфетами манит, а в других - ремнём грозит.

[kassandra-k.livejournal.com]

Все комменты там, естественно, не осилила, но люди на первой странице в основном отвечают очень емко и раскатывают по асфальту гражданку Радулову (Радулова она, а не Раулова) весьма грамотно.
У тебя тоже все по делу и в кассу, конечно.

Мне вот что опять стало интересно: откуда ж они повылазили, эти "всегда задумывавшиеся" сорокалетние и около того истинно верующие? Из какого подземелья, где они ни в пионерах, ни в комсомольцах не ходили, о светлом коммунистическом будущем сочинения не писали, в домах культуры, устроенных в помещениях бывших церквей, на утренниках не скакали? И что-то мнится мне, что как тогда они бодро гнулись под коньюнктуру, так и сейчас гнутся. И вот потому не верю я ни Радуловой, ни Панюшкину, ни иже с ними.
Калугину, например, верю, потому что от бывшего хипья этого можно ожидать, тем более что обычно контркультурщики никогда не ожидают, что конткультура вдруг станет модненькой и вообще генеральной линией партии и правительсмтва (хотя история этому должга бы научить). А всяким "популярным блогерам" - не верю ни на грош.

[kizune.livejournal.com]

С фамилией я просто опечаталась - сейчас исправлю.

А что до "популярных блогеров" и "известных журналистов", то части из них я действительно не верю, а части верю. Бывает, что человек настолько слаб, что без костылей ему не прожить. И как только у него выдернули один костыль (коммунистическую идеологию), он тут же судорожно начинает шарить вокруг себя в поисках другого. Не знаю, относится ли это конкретно к Радуловой или Панюшкину, но я таких калек навидалась достаточно.
А Калугин (или, скажем, Мамонов) - это, разумеется, абсолютно иной случай.

[kassandra-k.livejournal.com]

Ну да, некоторым без папочки не прожить до седых волос. Это я даже без осуждения говорю, не у всех же характер есть. Просто нефиг врать, что, мол, с самого голозадого детства был весь из себя верующий и воцерквленный.

[murmele.livejournal.com]

Я не думаю, чтобы дело было прямо вот в конъюнктуре. Просто это страшно естественно для обычного человека, хотеть на ручки, хотеть внешних причин и внешних следствий, предсказуемых и понятных порицания и похвалы, всякого такого. Для нынешних сорокалетних конечно доктрина марксизма-ленинизма с таким ни хрена не справлялась (в отличие от нее же до, скажем, 60-х), оставалось страшно неприятное пустое место, которое при первой же возможности заполнилось чем попало. И я не вижу, чем в этом смысле православие хуже сайентологии или Порфирия Иванова (кто тут сказал "Ктулху"?..).

[kizune.livejournal.com]

Ну, православные хотя бы тетрадочки с исповедями в качестве вечного компромата не хранят, ага.
Но тут дело такое: хуже - всегда есть, куда.

[kassandra-k.livejournal.com]

Чёрт. Чувствую себя просто терминатором с железной волей и стальными нервами. Чтой-то у меня этого пустого места никогда не было.

[alena-dnepr.livejournal.com]

Меня вот удивляет, как южное небо Крыма и "обалдевание от величия Творца" сочетается с верой в то, что этот самый Творец внимательно бдит, чтобы кто-нибудь рыбку в постный день не скушал, али без предварительного ритуала в церкви сексом бы не занялся.
Действительно, "расстрел за двойку" какой-то )

[kizune.livejournal.com]

А как в песочнице: налепил куличиков - и сидит, смотрит, чтобы кто-нибудь не наступил или не плюнул :))

[svinxa.livejournal.com]

оссподя! Радулова у нас теперь праведница, приехали. какой-то повальный съезд крыши у людей.
я не атеистка, но чота какта эта повальная вера все смешнее становится.

[kizune.livejournal.com]

Ещё чуть-чуть - и станет уже не смешно, а жутко.

[murmele.livejournal.com]

Я вот вчера придумала Страшную Мстю и вынашиваю ее. Еще немножко повынашиваю -- глядишь и попустит, и делать уже ничего не надо будет. :)

[kizune.livejournal.com]

Надеюсь, не мне Мстя? :)))

[kaffeesahne.livejournal.com]

А ведь я верю, что и среди православных, даже воцерковленных, случаются порядочные и разумные люди. И вот их мне во всей этой ситуации ужасно жалко - смотреть, как твои единоверцы вот так позорят вашу с ними общую религию...

[kizune.livejournal.com]

Я не просто в это верю - я это знаю, поскольку среди этих порядочных и разумных христиан есть и мои друзья.

[moiseykinsson.livejournal.com]

"Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем." Ну, и так далее, про скрежет зубовный и пахана с мигалками.

[kizune.livejournal.com]

Ох, чую - пришкандыбает сейчас сюда небезызвестный бот, а всё равно скажу: прав был Виктор Олегович! :)

[chenikh.livejournal.com]

если отбросить некоторое нарочитое лингвистическое, кхм, высокомерие спрашивающих, то некоторые из вопросов вполне резонны. не?

скажем, про молитву от страха мне тоже давно было интересно, я пару раз порывалась задать этот вопрос френдам да настроения подходящего не было. твоя Литания ничем не лучше и не хуже нашего "отченаша", но мне было любопытно и полезно о ней узнать. когда мы воспринимаем мир с разных тз, разве плохо прояснять чужое восприятие? и остальные ответы тоже интересны. особенно, если отбросить крепкие словечки (и я очень постараюсь не принимать их на свой счет).

[kizune.livejournal.com]

И не нужно принимать их на свой счёт - не ты же криво и безграмотно формулировала эти вопросы :))
А Литания, на мой взгляд, много лучше, поскольку даёт вполне осмысленную методику обращения со страхом, а не представляет из себя просто льстивый лепет вперемешку с довольно неуверенными просьбами о помощи.